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    Lodo Alfano e Sovranità popolare.

    CiaoSilvia
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    Messaggi : 131
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    Lodo Alfano e Sovranità popolare. Empty Lodo Alfano e Sovranità popolare.

    Messaggio  CiaoSilvia Gio Ott 21, 2010 12:18 am

    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 20:56]
    <b>La sovranità politica appartiene al popolo. Non alla magistratura.
    Se il popolo decide che il signor X è il presidente del consiglio, la magistratura si fa da parte e si ferma.
    Riprenderà il suo lavoro quando il popolo deciderà che il signor X non sarà più il presidente del consiglio.
    Questo per evitare che la magistratura possa influenzare e condizionare la gestione politica del paese.</b>

    E' questo il principio che il Lodo Alfano sancisce. E al quale, qualunque democratico vero non può che sottostare.
    Parlo di democratici veri.
    Non certo dei parrucconi che abitano la sinistra e questi deliziosi forum. <b>I quali - in disprezzo del popolo e della sua volontà - vorrebbero abbattere il PdC eletto dal popolo, sbattendolo in galera. Non riuscendo a vincerlo sul piano dei progetti e delle idee, vorrebbero eliminarlo tramite la magistratura.</b> Oggi abbiamo assisitito alle lacrime di rabbia di questi falsi democratici che disprezzano il popolo e hanno invaso tutto il web.

    A questi signori e signore dico che il fatto di sbraitare quattro minchiate sul web....il fatto di ripetervele tra voi e di applaudirvi a vicenda...non significa che le vostre sottoidee sia reali. Sono farneticazioni e deliri. Che tali rimangono anche se vengono urlate nel web.
    Questo è un paese che si basa su principi democratici. Non sulle vostre chiacchiere e sui vostri deliri.
    Così...giusto per mettere qualche puntino su qualche i.

    Rientrate nel mondo relae e nelle regole democratiche. Prima lo fate e prima vi svegliate.
    Saluti dalla civiltà europea. Liberale e democratica.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=CiaoSilvia,20/10/2010, 21:16]
    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 20:56]
    La sovranità politica appartiene al popolo. Non alla magistratura.
    Se il popolo decide che il signor X è il presidente del consiglio, la magistratura si fa da parte e si ferma.
    [/QUOTE]
    la magistratura si fa da parte e si ferma... e lascia che un pregiudicato governi una Nazione, poi, quando il pregiudicato ha finito il suo mandato, il popolo sovrano potrebbe venire a sapere che è stato governato per anni da un pregiudicato :hahah:

    cioè, non ti assumono neppure a fare lo spazzino se hai procedimenti penali in corso, ma invece puoi governare un Paese .... una mostrousità giuridica, la degenerazione del garantismo :rolleyes:
    [/QUOTE]

    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 21:19]
    Silvia...non è questione di garantismo.
    <b>E' questione di riconoscere e sottomettersi alla sovranità del popolo.
    Il quale - a torto o a ragione ha scelto un pdc. Ed è solo il popolo che lo ha scelto che può mandarlo a casa. Non la magistratura.</b>
    Perchè è questo che succede in una democrazia.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=alabriola,20/10/2010, 21:25]
    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 21:19]
    Silvia...non è questione di garantismo.
    <b>E' questione di riconoscere e sottomettersi alla sovranità del popolo.
    Il quale - a torto o a ragione ha scelto un pdc. Ed è solo il popolo che lo ha scelto che può mandarlo a casa. Non la magistratura.</b>
    Perchè è questo che succede in una democrazia.
    [/QUOTE]
    In una Democrazia un premier indagato (a torto o a ragione) si dimette.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=CiaoSilvia,20/10/2010, 21:29]
    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 21:19]
    Silvia...non è questione di garantismo.
    <b>E' questione di riconoscere e sottomettersi alla sovranità del popolo.
    Il quale - a torto o a ragione ha scelto un pdc. Ed è solo il popolo che lo ha scelto che può mandarlo a casa. Non la magistratura.</b>
    Perchè è questo che succede in una democrazia.
    [/QUOTE]
    nella piu' grande democrazia del mondo, Stati Uniti, un presidente è stato messo sotto processo perchè ha mentito su un pompino, nel paese della mafia,. nel paese dei burattini, nel paese della corruzione, un presidente non puo' essere processato per fatti ben piu' gravi di un pompino, tra parentesi, nessuno lo fa dimettere, mentre è sotto processo puo' governare, si dovrebbe dimenttere solo in caso di colpevolezza

    in democrazia tutti sono uguali, non c'è chi è piu' e meno uguale, la sola parola "immunità" è una bestemmia nel concetto di democrazia
    [/QUOTE]

    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 21:36]
    Questa tua affermazione è condivisibile. Un premier indagato potrebbe e dovrebbe dimettersi.

    E tuttavia rimane il fatto che in questo paese, come è stato ampiamente dimostrato per lo stesso berlusconi, si costruiscono processi farsa senza avere uno straccio di prova. Per poi scoprire dopo 7 o 8 anni che NON C'ERA NULLA, niente di niente.

    Allora...se si introduce il principio che un magistrato che rinvia a giudizio qualcuno e poi si scopre che questo qualcuno non ha commesso il fatto...se questo magistrato fosse RADIATO...allora si potrebbero pretendere le dimissioni del premier in caso di rinvio a giudizio.
    Ma siccome imbastire processi a berlusconi è diventato una specie di sport nazionale...ed è chiaramente UNA AZIONE POLITICA PER ABBATTERLO...non ci crede più nessuno all'onestà di una "certa parte" della magistratura.

    Sai com'è...non abbiamo proprio tutti l'anello al naso. Very Happy

    Silvia....lo ripeto. Non è immunità.
    E' evitare che la magistratura possa essere utilizzata politicamente per condizionare la politica. E per sovvertire la volontà del popolo sovrano.

    I processi a berlusconi si faranno. Quando il popolo lo avrà mandato a casa. Non prima.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=Joseffis,20/10/2010, 21:37]
    No vabbeh è incredibile... io non ci voglio credere a quello che ho letto... :sti:
    Ma neanche in Star Trek si arrivava a tanto... :alienff:
    [/QUOTE]

    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 21:47]
    Perchè tu non credi che la sovranità politica appartiene al popolo? Che ha eletto il pdc dal quale vuole essere governato? E che solo il popolo può togliere il mandato a chi lo ha dato?

    Vabbè che guardi star trek...ma la relatà democratica non è un film. E' realtà.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=CiaoSilvia,20/10/2010, 21:55]
    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 21:36]
    Questa tua affermazione è condivisibile. Un premier indagato potrebbe e dovrebbe dimettersi.

    E tuttavia rimane il fatto che in questo paese, come è stato ampiamente dimostrato per lo stesso berlusconi, si costruiscono processi farsa senza avere uno straccio di prova. Per poi scoprire dopo 7 o 8 anni che NON C'ERA NULLA, niente di niente.
    [/QUOTE]
    appunrto, ed è proprio per evitare che si mandi a casa un premier innocente, il premier continua a governare e a partecipare ai processi che lo vedono imputato.... e non tirarmi fuori la vaccata che "non ha tempo", anche chi lavora, chi fa l'operaio, di è un manager di una grande multizioinale non ha tempo da sprecare, ma il tempo lo deve trovare, non è che si fa una legge perchè non ha tempo da sprecare nei processi





    Silvia....lo ripeto. Non è immunità.
    E' evitare che la magistratura possa essere utilizzata politicamente per condizionare la politica. E per sovvertire la volontà del popolo sovrano.

    I processi a berlusconi si faranno. Quando il popolo lo avrà mandato a casa. Non prima.
    se non è zuppa è pan bagnato .... è immune dai processi per 5 anni, per 10 se viene rielletto, per 15 anni, se viene rieletto, per 20 anni se viene rieletto.... in pratica che questa immunità temporanea fosse esistita nel 1994, berlusconi sarebbe stato temporaneamente immune da 19 anni, cioè fino almeno al 2013 :hahah:

    già, non è immunità :ipip:
    [/QUOTE]

    [QUOTE=RL11,20/10/2010, 22:14]
    @ xmanx : Si scopre che non ha commesso niente???? Per forza con la lista di leggi ad personam che si è fatto nel corso dei suoi governi, come la depenalizzazione del falso in bilancio, è ovvio che in seguito siano decaduti alcuni processi a suo carico, per non parlare dei reati prescritti e ricordiamocelo bene signori, che un reato caduto in prescrizione non significa affatto che non sia stato commesso.
    Basta con sta storia del "paese democratico" perchè si sta seriamente cadendo nel ridicolo, indicami a quale paese "democratico" si riferisce il tuo amato premier, perchè Iran e Cina a parte non ne vedo altri. Leggiti l' articolo 3 della costituzione per benino, perchè prima di Re Silvio esiste una legge fondamentale chiamata costituzione.

    PS:
    Su una sola cosa sono d' accordo con te, ovvero sul fatto che la sinistra italiana non esista, e finchè terrà nelle sue fila gentaglia come Di Pietro temo che l esecutivo lo vedrà solo col binocolo.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 22:40]
    Le leggi ad personam gli italiani le conoscono bene. Come altrettanto bene sanno che alcuni processi sono decaduti per la prescrizione. Queste cose si sanno. Sono su tutti i giornali da anni. Sono sul web. Sono ripetute fino alla nausea da trasmissioni come quella di Santoro. Sono note.

    <b>Eppure gli italiani lo hanno scelto come premier. Sta in questo la democrazia. E cioè che gli italiani lo hanno scelto. E nessun potere può togliere al popolo la sua decisione. Perchè in una democrazia la sovranità politica è del popolo che la esercita attraverso libere elezioni.</b>
    E' chiaro questo?
    <b>Berlusconi è stato eletto in libere elezioni. E può essere mandato a casa solo attraverso libere elezioni. E' questa la democrazia di cui parlo.
    </b>


    <b>Finchè l'opposizione in questo paese limita tutta la sua azione sull'antiberlusconismo...finchè gli unici messaggi che arrivano dall'opposizione sono le ville ad antigua...finchè si continua su questa strada invece di diffondere l'idea di un progetto politico alternativo e valido, di riempirlo di contenuti che siano vicini a quella che è l asensibilità della maggiornaza degli italiani</b>...finchè non si riempiono i giornali di idee alternative e si abbandona la strada dell'attacco personale ....mi sa che berlusconi rimarrà al suo posto.
    D'altra parte mi rendo conto che è difficle proporre un progetto politco alternativo valido....perchè semplicemente non c'è. Ed è questo il punto. Siccome non c'è un progetto alternativo, l'unica cosa che c'è è l'antiberlusconismo. Che però non porta da nessuna parte perchè gli italiani non sono stupidi.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=RL11,20/10/2010, 22:43]
    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 22:40]
    <b>Finchè l'opposizione in questo paese limita tutta la sua azione sull'antiberlusconismo...finchè gli unici messaggi che arrivano dall'opposizione sono le ville ad antigua...finchè si continua su questa strada invece di diffondere l'idea di un progetto politico alternativo e valido, di riempirlo di contenuti che siano vicini a quella che è l asensibilità della maggiornaza degli italiani</b>...finchè non si riempiono i giornali di idee alternative e si abbandona la strada dell'attacco personale ....mi sa che berlusconi rimarrà al suo posto.
    [/QUOTE]
    E su questo ultimo pezzo non posso che darti ragione, sul resto no, poichè viene violata la costituzione in più punti, per quello che mi riguarda quindi è completamente fuori da ogni canone di democrazia, inoltre questa legge elettorale (pessima) ha ben poco a cui spartire con la "sovranità popolare".
    [/QUOTE]

    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 22:50]
    Tu credi davvero che venga violata la costituzione? E dove, scusa. Siamo in un paese in cui il capo dello stato vigila sulla costituzione. In cui c'è una corte costituzionale che vigila sulla costituzione. Non mi sembra che esistano delle leggi anticostituzionali.

    La legge elettorale? Il popolo può scegliere il premier, la coalizione e il programma di governo. Più sovranità di così. C'è un mandato diretto al premier espresso tramite elezioni. C'è l'indicazione diretta del premier. Più sovrano di così che si pretende?
    Non c'è la scelta dei parlamentari, ma questo non è anticostituzionale e non inficia la sovranità del popolo che indica il premier e la coalizione che deve governare.
    [/QUOTE]

    [QUOTE=CiaoSilvia,20/10/2010, 23:46]
    [QUOTE=xmanx,20/10/2010, 20:56]
    <b>La sovranità politica appartiene al popolo. </b>
    [/QUOTE]
    <b>La sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.</b>

    e questo limite è che ...

    <b>Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.</b>

    ... non c'è scritto: tranne... ad esclusione di...


    i cittadini, il popolo, elegge un'altro cittadino con gli stessi diritti e doveri, non eleggono un sultano, chi viene eletto deve sottostare alle leggi e alla costituzione come ogni altro cittadino, tutto il resto sono palle, sono bizzantinismi giuridici per stravolgere la realtà, realtà che se uno ruba una gallina, ne deve rispondera davanti alle legge, non c'è mandato popolare o divino che trasforma un cittadino in un sultano sopra alla legge e alla costituzione
    [/QUOTE]
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    Messaggio  martinalapeste Gio Ott 21, 2010 9:47 am

    Povera Italia...

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