http://ciaosilvia.forumfree.it/?t=52084900
[QUOTE=Federico980,13/11/2010, 13:06]
<b>Parte I - Diritti e doveri dei cittadini
Titolo II - Rapporti etico-sociali
<u>Articolo 29</u>
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.</b>
www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm
Nella costituzione non si fa cenno al sesso dei coniugi, quindi i bigotti-omofobi la smettano di osteggiare i matrimoni gay.
Siamo nel 2010, non nel medioevo!
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,13/11/2010, 13:44]
Cribbio! Doveva venire Fede per smascherare questo FALSO CLAMOROSO dei politici Italiani!!!!!!!!
Così si fa! :pk:
[/QUOTE]
[QUOTE=TullioConforti,13/11/2010, 14:38]
no ecchi li osteggia i matrimoni omofobi, sono proprio i matrimoni ad essere una auto-vangata sui bassiglobi.
C'e' una sfilza di masochisti non solo nelle fila degli eterosessuali evidentemente, che vuole sottoporsi al trattamento indipendentemente dai gusti sessuali.
Contenti loro.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 20:40]
[QUOTE=Federico980,13/11/2010, 13:06 ?t=52084900#entry426392793]
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
[/QUOTE]
mi sa che il cavillo a cui si aggrappano è quel "naturale".... è naturale che un uomo e una donna formino una coppia, non è previsto dalla natura che due individui dello stesso sesso formino una coppia
[/QUOTE]
[QUOTE=fan000,13/11/2010, 20:49]
xkè nn è previsto?
non si parla di figli, quindi il concetto di "naturale" non può essere esplicitato.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 20:54]
naturale da natura.... in natura non ci sono coppie dello stesso sesso
[/QUOTE]
[QUOTE=fan000,13/11/2010, 20:56]
beh ci sono i salmoni che hanno il doppio sesso, o qualche altro tipo di pesce, quindi un trans potrebbe essere naturale secondo questo principio.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 21:01]
ma quelli è nella loro natura, lo fanno per procreare, un trans non cambia sesso naturalmente e tantomeno lo fa per procreare
[/QUOTE]
[QUOTE=TullioConforti,13/11/2010, 21:40]
la famiglia e' una istituzione giuridica per tutelare i figli, in realta' delle persone sane di mente se potessero ne farebbero volentieri a meno.
Si tratta di un vincolo per la vita da parte di una persona "forte" economicamente tipicamente l'uomo nei confronti di altre persone "deboli" economicamente tipicamente la moglie ed i figli.
Tutto qui.
Se non ci sono i figli a cosa altro serve il matrimonio?
[/QUOTE]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 11:24]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 20:40]
[QUOTE=Federico980,13/11/2010, 13:06 ?t=52084900#entry426392793]
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
[/QUOTE]
mi sa che il cavillo a cui si aggrappano è quel "naturale".... è naturale che un uomo e una donna formino una coppia, non è previsto dalla natura che due individui dello stesso sesso formino una coppia
[/QUOTE]
Gli omosessuali (non essendo malati o geneticamente modificati) sono naturali, quindi rientrano nel concetto di "naturale", quindi (ancora) la costituzione non facendo distinzioni di sesso non nega i matrimoni gay. :bab:
Sto concetto di "naturale uomo donna che procreano" è tutto religioso non costituzionale.
[QUOTE=TullioConforti,13/11/2010, 21:40]
la famiglia e' una istituzione giuridica per tutelare i figli, in realta' delle persone sane di mente se potessero ne farebbero volentieri a meno.
[/QUOTE]
Il matrimonio è una tutela <u>prima di tutto</u> per i diritti dei coniugi a prescindere dai figli che possono non arrivare.
[QUOTE=alabriola,13/11/2010, 13:44]
Cribbio! Doveva venire Fede per smascherare questo FALSO CLAMOROSO dei politici Italiani!!!!!!!!
Così si fa! :pk:
[/QUOTE]
Io ci ho provato, ma vedo che continua ad esserci confusione. :rolleyes:
[/QUOTE]
[QUOTE=TullioConforti,14/11/2010, 12:16]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 11:24 ?t=52084900#entry426522743]
Il matrimonio è una tutela <u>prima di tutto</u> per i diritti dei coniugi a prescindere dai figli che possono non arrivare.
[/QUOTE]
Non direi, l'istituto familiare e' rivolto a tutelare la prole, come dimostrano i tribunali che sentenziano sempre in nome del diritto dei figli prima di tutto.
Poi potesti dire che tutela soprattutto i diritti di UN coniuge, tipicamente la donna.
L'uomo dal matrimonio ha solo da perdere in caso di fallimento dello stesso.
Un bel rischio, chi ce lo fa fare, se non per garantire una stabilita' ai figli?
[/QUOTE]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 12:43]
[QUOTE=TullioConforti,14/11/2010, 12:16 ?t=52084900#entry426531061]
Non direi, l'istituto familiare e' rivolto a tutelare la prole, come dimostrano i tribunali che sentenziano sempre in nome del diritto dei figli prima di tutto.
Poi potesti dire che tutela soprattutto i diritti di UN coniuge, tipicamente la donna.
L'uomo dal matrimonio ha solo da perdere in caso di fallimento dello stesso.
Un bel rischio, chi ce lo fa fare, se non per garantire una stabilita' ai figli?
[/QUOTE]
E' evidente che sei confuso.
Il matrimonio è rivolto a tutelare primariamente il coniuge in quanto la prole potrebbe pure non esserci mai, è un semplice fatto di logica e cronologia (di solito, non sempre, prima ci si sposa e poi si fanno i figli).
Per quanto riguarda il "tipicamente la donna" dipende dal fatto che viviamo in una società maschilista che tende a dare alle donne posizioni di lavoro e stipendio tendenzialmente più deboli.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,14/11/2010, 20:39]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 11:24 ?t=52084900#entry426522743]
Gli omosessuali (non essendo malati o geneticamente modificati) sono naturali, quindi rientrano nel concetto di "naturale", quindi (ancora) la costituzione non facendo distinzioni di sesso non nega i matrimoni gay. :bab:
Sto concetto di "naturale uomo donna che procreano" è tutto religioso non costituzionale.
[/QUOTE]
non ho mai detto che gli omosessuali sono malati o geneticamente modificati, ho detto che le coppie costituite da individui dello stesso sesso non rientrano nelle leggi della natura, le coppie naturali, in tutto il mondo animale e pure vegetale, sono composte da maschi e femmine
concetto di "uomo-donna" "maschio-femmina" non è nè religioso e nè costituzionale, è un dato di fatto prodotto dalla natura... quindi se nella costituzione si parla di "società naturale" di due individui per creare una famiglia, si intende coppia in base alle leggi della natura. Altrimenti è inutile tirare in ballo la natura, le unioni naturali, se poi si fa come si vuole, togliamo la parola "naturale" ed allora sì che la costirtuzione non escluderebbe piu' matrimoni tra due individui dello stesso sesso
Ecco come dovrebbe essere una costituzione che, come dici tu, non eclude i matrimoni gay
<i><b>La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.</b></i>
[/QUOTE]
[QUOTE=TullioConforti,14/11/2010, 20:46]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 12:43 ?t=52084900#entry426535246]
E' evidente che sei confuso.
Il matrimonio è rivolto a tutelare primariamente il coniuge in quanto la prole potrebbe pure non esserci mai, è un semplice fatto di logica e cronologia (di solito, non sempre, prima ci si sposa e poi si fanno i figli).
Per quanto riguarda il "tipicamente la donna" dipende dal fatto che viviamo in una società maschilista che tende a dare alle donne posizioni di lavoro e stipendio tendenzialmente più deboli.
[/QUOTE]
dipende dai punti di vista, secondo me una societa' che tutela piu le donne che gli uomini e' femminista.
Ma ognuno la vede come crede.
[/QUOTE]
[QUOTE=Federico980,13/11/2010, 13:06]
<b>Parte I - Diritti e doveri dei cittadini
Titolo II - Rapporti etico-sociali
<u>Articolo 29</u>
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.</b>
www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm
Nella costituzione non si fa cenno al sesso dei coniugi, quindi i bigotti-omofobi la smettano di osteggiare i matrimoni gay.
Siamo nel 2010, non nel medioevo!
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,13/11/2010, 13:44]
Cribbio! Doveva venire Fede per smascherare questo FALSO CLAMOROSO dei politici Italiani!!!!!!!!
Così si fa! :pk:
[/QUOTE]
[QUOTE=TullioConforti,13/11/2010, 14:38]
no ecchi li osteggia i matrimoni omofobi, sono proprio i matrimoni ad essere una auto-vangata sui bassiglobi.
C'e' una sfilza di masochisti non solo nelle fila degli eterosessuali evidentemente, che vuole sottoporsi al trattamento indipendentemente dai gusti sessuali.
Contenti loro.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 20:40]
[QUOTE=Federico980,13/11/2010, 13:06 ?t=52084900#entry426392793]
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
[/QUOTE]
mi sa che il cavillo a cui si aggrappano è quel "naturale".... è naturale che un uomo e una donna formino una coppia, non è previsto dalla natura che due individui dello stesso sesso formino una coppia
[/QUOTE]
[QUOTE=fan000,13/11/2010, 20:49]
xkè nn è previsto?
non si parla di figli, quindi il concetto di "naturale" non può essere esplicitato.
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[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 20:54]
naturale da natura.... in natura non ci sono coppie dello stesso sesso
[/QUOTE]
[QUOTE=fan000,13/11/2010, 20:56]
beh ci sono i salmoni che hanno il doppio sesso, o qualche altro tipo di pesce, quindi un trans potrebbe essere naturale secondo questo principio.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 21:01]
ma quelli è nella loro natura, lo fanno per procreare, un trans non cambia sesso naturalmente e tantomeno lo fa per procreare
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[QUOTE=TullioConforti,13/11/2010, 21:40]
la famiglia e' una istituzione giuridica per tutelare i figli, in realta' delle persone sane di mente se potessero ne farebbero volentieri a meno.
Si tratta di un vincolo per la vita da parte di una persona "forte" economicamente tipicamente l'uomo nei confronti di altre persone "deboli" economicamente tipicamente la moglie ed i figli.
Tutto qui.
Se non ci sono i figli a cosa altro serve il matrimonio?
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[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 11:24]
[QUOTE=CiaoSilvia,13/11/2010, 20:40]
[QUOTE=Federico980,13/11/2010, 13:06 ?t=52084900#entry426392793]
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
[/QUOTE]
mi sa che il cavillo a cui si aggrappano è quel "naturale".... è naturale che un uomo e una donna formino una coppia, non è previsto dalla natura che due individui dello stesso sesso formino una coppia
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Gli omosessuali (non essendo malati o geneticamente modificati) sono naturali, quindi rientrano nel concetto di "naturale", quindi (ancora) la costituzione non facendo distinzioni di sesso non nega i matrimoni gay. :bab:
Sto concetto di "naturale uomo donna che procreano" è tutto religioso non costituzionale.
[QUOTE=TullioConforti,13/11/2010, 21:40]
la famiglia e' una istituzione giuridica per tutelare i figli, in realta' delle persone sane di mente se potessero ne farebbero volentieri a meno.
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Il matrimonio è una tutela <u>prima di tutto</u> per i diritti dei coniugi a prescindere dai figli che possono non arrivare.
[QUOTE=alabriola,13/11/2010, 13:44]
Cribbio! Doveva venire Fede per smascherare questo FALSO CLAMOROSO dei politici Italiani!!!!!!!!
Così si fa! :pk:
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Io ci ho provato, ma vedo che continua ad esserci confusione. :rolleyes:
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[QUOTE=TullioConforti,14/11/2010, 12:16]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 11:24 ?t=52084900#entry426522743]
Il matrimonio è una tutela <u>prima di tutto</u> per i diritti dei coniugi a prescindere dai figli che possono non arrivare.
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Non direi, l'istituto familiare e' rivolto a tutelare la prole, come dimostrano i tribunali che sentenziano sempre in nome del diritto dei figli prima di tutto.
Poi potesti dire che tutela soprattutto i diritti di UN coniuge, tipicamente la donna.
L'uomo dal matrimonio ha solo da perdere in caso di fallimento dello stesso.
Un bel rischio, chi ce lo fa fare, se non per garantire una stabilita' ai figli?
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[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 12:43]
[QUOTE=TullioConforti,14/11/2010, 12:16 ?t=52084900#entry426531061]
Non direi, l'istituto familiare e' rivolto a tutelare la prole, come dimostrano i tribunali che sentenziano sempre in nome del diritto dei figli prima di tutto.
Poi potesti dire che tutela soprattutto i diritti di UN coniuge, tipicamente la donna.
L'uomo dal matrimonio ha solo da perdere in caso di fallimento dello stesso.
Un bel rischio, chi ce lo fa fare, se non per garantire una stabilita' ai figli?
[/QUOTE]
E' evidente che sei confuso.
Il matrimonio è rivolto a tutelare primariamente il coniuge in quanto la prole potrebbe pure non esserci mai, è un semplice fatto di logica e cronologia (di solito, non sempre, prima ci si sposa e poi si fanno i figli).
Per quanto riguarda il "tipicamente la donna" dipende dal fatto che viviamo in una società maschilista che tende a dare alle donne posizioni di lavoro e stipendio tendenzialmente più deboli.
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[QUOTE=CiaoSilvia,14/11/2010, 20:39]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 11:24 ?t=52084900#entry426522743]
Gli omosessuali (non essendo malati o geneticamente modificati) sono naturali, quindi rientrano nel concetto di "naturale", quindi (ancora) la costituzione non facendo distinzioni di sesso non nega i matrimoni gay. :bab:
Sto concetto di "naturale uomo donna che procreano" è tutto religioso non costituzionale.
[/QUOTE]
non ho mai detto che gli omosessuali sono malati o geneticamente modificati, ho detto che le coppie costituite da individui dello stesso sesso non rientrano nelle leggi della natura, le coppie naturali, in tutto il mondo animale e pure vegetale, sono composte da maschi e femmine
concetto di "uomo-donna" "maschio-femmina" non è nè religioso e nè costituzionale, è un dato di fatto prodotto dalla natura... quindi se nella costituzione si parla di "società naturale" di due individui per creare una famiglia, si intende coppia in base alle leggi della natura. Altrimenti è inutile tirare in ballo la natura, le unioni naturali, se poi si fa come si vuole, togliamo la parola "naturale" ed allora sì che la costirtuzione non escluderebbe piu' matrimoni tra due individui dello stesso sesso
Ecco come dovrebbe essere una costituzione che, come dici tu, non eclude i matrimoni gay
<i><b>La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'uguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.</b></i>
[/QUOTE]
[QUOTE=TullioConforti,14/11/2010, 20:46]
[QUOTE=Federico980,14/11/2010, 12:43 ?t=52084900#entry426535246]
E' evidente che sei confuso.
Il matrimonio è rivolto a tutelare primariamente il coniuge in quanto la prole potrebbe pure non esserci mai, è un semplice fatto di logica e cronologia (di solito, non sempre, prima ci si sposa e poi si fanno i figli).
Per quanto riguarda il "tipicamente la donna" dipende dal fatto che viviamo in una società maschilista che tende a dare alle donne posizioni di lavoro e stipendio tendenzialmente più deboli.
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dipende dai punti di vista, secondo me una societa' che tutela piu le donne che gli uomini e' femminista.
Ma ognuno la vede come crede.
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