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[QUOTE=alabriola,19/10/2010, 12:29]
<i><b>
Notte di tensione nel comune del Napoletano. Tre poliziotti sono rimasti feriti. Attualmente la zona è presidiata dalle fozre dell'ordine in assetto antisommossa</b></i>
<div style="float: left; margin-right: 10px">(IMG:http://www.ilfattoquotidiano.it/wp-content/themes/ilfatto/thumb/295x0/wp-content/uploads/2010/10/terzigno_scontri-rullo.jpg)</div>Di nuovo una notte di tensione. Incendi e scontri a Terzigno per evitare che gli autocompattatori sversino in discarica. Le azioni di guerriglia messe in atto dai comitati civici hanno preso di mira, oltre alla polizia, persino i vigili del fuoco, impegnati nello sgombero delle 4 strade bloccate dai manifestanti con masserizie, detriti e blocchi di cemento, versando persino olio per terra. I manifestanti hanno tentato anche l’assalto alle pale meccaniche con cui i pompieri tentavano di ripulire le carreggiate, e tentanto l’incendio di un mezzo. Tre elementi delle forze dell’ordine sono rimasti feriti, mentre cinque manifestanti sono stati fermati e portati al commissariato di Torre Annunziata per essere identificati. La loro posizione è al vaglio degli investigatori.
Gli scontri sono avvenuti poco dopo le tre. I manifestanti hanno cosparso di olio alcune strade che portano alla discarica. Hanno anche innalzato barricate, con detriti e terra, per impedire l’accesso al sito ai camion per sversare i rifiuti. Poi, i tafferugli con le forze dell’ordine ferite e portate in ospedale.
In questo momento la strada che porta alla discarica di Terzigno (Napoli) è presidiata da agenti di polizia in assetto antisommossa. Tre degli incroci di via della Rotonda che porta alla strada sono stati liberati la scorsa notte dalle barricate collocate dai manifestanti. Resta ancora un grosso masso proprio al centro dell’incrocio che porta alla discarica e dietro al quale ci sono gli agenti in assetto antisommossa. Sul luogo decine di manifestanti. La scorsa notte si sono verificati scontri tra manifestanti e forze dell’ordine con diversi feriti e alcune persone portate nella sede del commissariato di polizia.
Intanto, questa mattina, trentasette autocompattatori sono riusciti a sversare i rifiuti nella discarica Sari. Altri 30 camion, secondo quanto si è appreso sono in attesa di sversare. A quanto si apprende la polizia sta cercando di sgomberare i manifestanti che si sono posizionati davanti agli autocompattatori diretti alla discarica. In assetto antisommossa, gli agenti hanno fatto alzare da terra i dimostranti, in particolare donne. C’e’ stata una breve carica di alleggerimento. Alcune signore sono state trascinate di peso mentre dalla folla si alzano urla contro le forze dell’ordine. Si è aperto un varco attraverso il quale la polizia cerchera’ di far arrivare i camion alla discarica. Alcuni manifestanti cercano comunque di opporre ancora resistenza.
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[QUOTE=RL11,22/10/2010, 17:36]
Non vogliono le discariche. Non vogliono i termovalorizzatori, non vogliono niente. Benissimo. Non si lamentino se hanno la spazzatura sotto casa e imparino a convincerci. Senza possibilmente dare alle fiamme la varia sporcizia, in quanto l' aria è di tutti e la diossina che viene respirata non è certamente un toccasana per i polmoni. Si lamentano con le amministrazioni locali campane? Quella gente l' hanno eletta loro, non di certo gli aquilani o i torinesi o i romani. Chi è causa del suo mal pianga se stesso, il resto è solo fuffa e le solite lamentele portate avanti da decenni.
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 00:08]
[QUOTE=RL11,22/10/2010, 17:36]
Non vogliono le discariche. Non vogliono i termovalorizzatori, non vogliono niente. Benissimo. Non si lamentino se hanno la spazzatura sotto casa e imparino a convincerci. Senza possibilmente dare alle fiamme la varia sporcizia, in quanto l' aria è di tutti e la diossina che viene respirata non è certamente un toccasana per i polmoni. Si lamentano con le amministrazioni locali campane? Quella gente l' hanno eletta loro, non di certo gli aquilani o i torinesi o i romani. Chi è causa del suo mal pianga se stesso, il resto è solo fuffa e le solite lamentele portate avanti da decenni.
[/QUOTE]
quello che non si capisce è come sia possibile che in una regione grande come la campania non si riesca a trovare dei luoghi adatti per l'immondizia, è mai possibile che non si trovi un posto?
è impossibile che ogni posto non vada bene per una ragione o per l'altra :rolleyes:
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 00:12]
PER IL TG5 DI OGGI sabato 23 ottobre 2010 EDIZIONE DELLE 13.OO I DIMOSTRANTI DI TERZIGNO AGISCONO SOTTO SOSTANZE STUPEFACENTI.
Ma l'informazione in Italia è libera. Non vi preoccupate.
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 00:08]
quello che non si capisce è come sia possibile che in una regione grande come la campania non si riesca a trovare dei luoghi adatti per l'immondizia, è mai possibile che non si trovi un posto?
è impossibile che ogni posto non vada bene per una ragione o per l'altra :rolleyes:
[/QUOTE]
La Campania è stata l'immondezzaio d'europa almeno per vent' anni, ringraziando la camorra ed industriali poco propensi a fare domande... che posti vuoi trovare più?
Per inciso, tanto per darvi un'informazione che non troverete scritta da nessuna parte, da due anni gli U.S.A. hanno ritirato i propri militari dalle proprie basi della regione Campania perchè ritengono il luogo troppo insalubre.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 00:12]
La Campania è stata l'immondezzaio d'europa almeno per vent' anni, ringraziando la camorra ed industriali poco propensi a fare domande... che posti vuoi trovare più?
[/QUOTE]
ok, ma nei 20 anni passati nesuno vedeva niente? quelli che protestano oggi dovere erano?
per 20 anni è stato l'immondezzaio d'europa con discariche abusive, e nessuno protestava per gli odori, il fumo, lo sporco, mentre appena lo stato cerca di fare qualcosa, ogni posto non va piu' bene, c'è la puzza, c'è l'inquinamento, e prima?
boh, non capiro' mai perchè le cose abusive non le vede mai nessuno, mai nessuno protesta, mentre ogni volta che lo stato inizia un lavoro, si scatenano proteste, spuntano comitati no qui, no là... alcune volte avranno pure ragione, ma non è possibile che lo Stato non azzecchi mai il posto giusto, il lavoro giusto :rolleyes:
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 11:08]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
ok, ma nei 20 anni passati nesuno vedeva niente? quelli che protestano oggi dovere erano?
per 20 anni è stato l'immondezzaio d'europa con discariche abusive, e nessuno protestava per gli odori, il fumo, lo sporco, mentre appena lo stato cerca di fare qualcosa, ogni posto non va piu' bene, c'è la puzza, c'è l'inquinamento, e prima?
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Nei vent'anni passati c'è stata tanta gente che ha protestato, ma nessuno l'ha fatta vedere in tv; i giornalisti che ne hanno scritto, la buona metà sono stati ammazzati dalla camorra; sono scomparsi pure compagni che se ne occupavano nel territorio, indagavano e sparivano;
la popolazione non ha responsabilità? si, certo che ci sono, ma non mi sogno nemmeno per un istante di equiparare le responsabilità della popolazione campana che isolava chi reagiva e protestava, ma pur sempre subendo un progetto a chi il progetto lo perseguiva attivamente e relativi complici: la camorra, le istituzioni che non hanno vigiliato, gli imprenditori contenti di risparmiare soldi sullo smaltimento rifiuti.
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
boh, non capiro' mai perchè le cose abusive non le vede mai nessuno, mai nessuno protesta, mentre ogni volta che lo stato inizia un lavoro, si scatenano proteste, spuntano comitati no qui, no là... alcune volte avranno pure ragione, ma non è possibile che lo Stato non azzecchi mai il posto giusto, il lavoro giusto :rolleyes:
[/QUOTE]
Gioiuzza, la Campania andrebbe interamente BONIFICATA... andrebbero spesi miliardi di euro che NESSUNO (nè a destra nè a sinistra) ha intenzione di spendere
qualsiasi altra soluzione non serve, crea solo ulteriori disagi e danni alla popolazione che ormai è arcistufa.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 18:55]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 11:08]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
ok, ma nei 20 anni passati nesuno vedeva niente? quelli che protestano oggi dovere erano?
per 20 anni è stato l'immondezzaio d'europa con discariche abusive, e nessuno protestava per gli odori, il fumo, lo sporco, mentre appena lo stato cerca di fare qualcosa, ogni posto non va piu' bene, c'è la puzza, c'è l'inquinamento, e prima?
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Nei vent'anni passati c'è stata tanta gente che ha protestato, ma nessuno l'ha fatta vedere in tv; i giornalisti che ne hanno scritto, la buona metà sono stati ammazzati dalla camorra; sono scomparsi pure compagni che se ne occupavano nel territorio, indagavano e sparivano;
la popolazione non ha responsabilità? si, certo che ci sono, ma non mi sogno nemmeno per un istante di equiparare le responsabilità della popolazione campana che isolava chi reagiva e protestava, ma pur sempre subendo un progetto a chi il progetto lo perseguiva attivamente e relativi complici: la camorra, le istituzioni che non hanno vigiliato, gli imprenditori contenti di risparmiare soldi sullo smaltimento rifiuti.
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
boh, non capiro' mai perchè le cose abusive non le vede mai nessuno, mai nessuno protesta, mentre ogni volta che lo stato inizia un lavoro, si scatenano proteste, spuntano comitati no qui, no là... alcune volte avranno pure ragione, ma non è possibile che lo Stato non azzecchi mai il posto giusto, il lavoro giusto :rolleyes:
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Gioiuzza, la Campania andrebbe interamente BONIFICATA... andrebbero spesi miliardi di euro che NESSUNO (nè a destra nè a sinistra) ha intenzione di spendere
qualsiasi altra soluzione non serve, crea solo ulteriori disagi e danni alla popolazione che ormai è arcistufa.
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e quindi la soluzione quale sarebbe? visto che non è possibile tornare indietro nel tempo e non è neppure possibile spendere miliardi, che si fa? :ooo:
posso capire chi non vuole una discarica vicino a casa, ma protestare anche contro i termovalorizzatori è un po incomprensibile.. in tutta la Campania ce n'è solo uno che funziona a metà, in lombardia ce ne sono 17 che funzionano a pieno regime, regione ben piu' densamente popolata della campania, ne ho uno a non piu' di 5 o 6 chilometri da casa mia, è praticamente in mezzo alle case, ma non ci sono state proteste, ovvio che tutti avrebbero preferito avere un parco al posto di un inceneritore, ma visto che serviva per smaltire l'immondizia della provincia di Lecco, si è fatto nella provìncia di Lecco... a nessuno è venuto in mente: "sì serve, ma fatelo da un'altra parte", tesi bislacca ripetuta da tutti, cittadini e amministrazioni locali della campania... ripeto, molti avranno pure ragione a protestare, ma non è possibile che tutti hanno ragione, perchè è impossibile che un intera regione, non si trovino luoghi adatti :rolleyes:
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 19:10]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 18:55]
e quindi la soluzione quale sarebbe? visto che non è possibile tornare indietro nel tempo e non è neppure possibile spendere miliardi, che si fa? :ooo:
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Non ne ho la più pallida idea :ono:
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 18:55]
posso capire chi non vuole una discarica vicino a casa, ma protestare anche contro i termovalorizzatori è un po incomprensibile.. in tutta la Campania ce n'è solo uno che funziona a metà, in lombardia ce ne sono 17 che funzionano a pieno regime, regione ben piu' densamente popolata della campania, ne ho uno a non piu' di 5 o 6 chilometri da casa mia, è praticamente in mezzo alle case, ma non ci sono state proteste, ovvio che tutti avrebbero preferito avere un parco al posto di un inceneritore, ma visto che serviva per smaltire l'immondizia della provincia di Lecco, si è fatto nella provìncia di Lecco... a nessuno è venuto in mente: "sì serve, ma fatelo da un'altra parte", tesi bislacca ripetuta da tutti, cittadini e amministrazioni locali della campania... ripeto, molti avranno pure ragione a protestare, ma non è possibile che tutti hanno ragione, perchè è impossibile che un intera regione, non si trovino luoghi adatti :rolleyes:
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Non so se gli iceneritori possano essere una soluzione per la Campania, nel senso che possono essere incenerite solo certi tipi di immondizia, composta assieme in balle asciutte, questo per legge perchè altrimenti la tossicità dei fumi sprigionati sarebbe oltre ogni soglia di tollerabilità e gestibilità, questa semplice pre-condizione in Campania manca... è mancata per 20 anni di gestione camorristica e, peggio del peggio, manca adesso nella gestione dei rifiuti.
Ribadisco, non ho la più pallida idea di quale possa essere la soluzione in Campania.
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 20:16]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 19:10]
Non so se gli iceneritori possano essere una soluzione per la Campania, nel senso che possono essere incenerite solo certi tipi di immondizia, composta assieme in balle asciutte, questo per legge perchè altrimenti la tossicità dei fumi sprigionati sarebbe oltre ogni soglia di tollerabilità e gestibilità,
[/QUOTE]
ci sono gli inceneritori per i rifiuti indifferenziati, come quello che c'è a Lecco, è in fuziomne dagli anni 80, ora abbiamo la raccolta differenziate, ma fino a 5 o 6 anni fa tutta l'immondizia andava nell'inceneritore, costruito, appunto, per i rifiuti indifferenziati, rifiuti indifferenziati che in parte vanno ancor nell'inceneritore, visto che non tutti fanno la raccolta differenziata
... gli inceneritori per i rifuti indifferenziati sono una soluzione neccessaria per chiunque, in tutto il mondo ci sono, perchè ci saranno sempre rifiuti indifferenziati, non è tecnicamente possibile una racconta differenziata al 100%, oltre l'80% non si puo' andare, quindi un 20% di rifiuti indifferenziati obbligatoriamente devvono andare negli inceneritori, l'alternativa è la discarica a cielo aperto
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 20:37]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 20:16]
ci sono gli inceneritori per i rifiuti indifferenziati, come quello che c'è a Lecco, è in fuziomne dagli anni 80, ora abbiamo la raccolta differenziate, ma fino a 5 o 6 anni fa tutta l'immondizia andava nell'inceneritore, costruito, appunto, per i rifiuti indifferenziati, rifiuti indifferenziati che in parte vanno ancor nell'inceneritore, visto che non tutti fanno la raccolta differenziata
... gli inceneritori per i rifuti indifferenziati sono una soluzione neccessaria per chiunque, in tutto il mondo ci sono, perchè ci saranno sempre rifiuti indifferenziati, non è tecnicamente possibile una racconta differenziata al 100%, oltre l'80% non si puo' andare, quindi un 20% di rifiuti indifferenziati obbligatoriamente devvono andare negli inceneritori, l'alternativa è la discarica a cielo aperto
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Non ne sono sicuro, ma credo che dal 2005 gli inceneritori per l'indifferenziata siano stati convertiti nei cosiddetti "<i>termovalorizzatori</i>" con normativa che già si riferisce as ecoballe da incenerire...
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 20:54]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 20:37]
Non ne sono sicuro, ma credo che dal 2005 gli inceneritori per l'indifferenziata siano stati convertiti nei cosiddetti "<i>termovalorizzatori</i>" con normativa che già si riferisce as ecoballe da incenerire...
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boh, questo non lo so, quello che so per certo è che gli inceneritori per l'indifferenziata esistono e si construiscono ancora perchè, come ho detto prima, una parte di indifferenziata c'è sempre, anche dove si fa la raccolta differenziata
ovvio che non puo' essere una soluzione definitiva per la campania, ma visto che ci vorranno sempre, qualunque ulteriore soluzione che si troverà, almeno quelli facciamoli invece di dire sempre no.... ogni provincia ne faccia uno, senza se, senza ma, la politica serve anche per prendere decisioni impopolari, se invece i sindaci, i presidenti di province si accodano sempre alle proteste per pure ragioni elettorali, non si farà mai nulla
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 21:28]
Si, come al solito non sono riuscito a spiegarmi, intendevo dire che dal 2005 solo i rifiuti che rispondono a determinate caratteristiche di trattamento possono essere incenerite, benchè si tratti di indifferenziata (D.Lgs. 29/04/2005 attuativo della direttiva 2000/76 :ooo: ... non mi ricordo più
: ) e in Campania manncano le industrie che di questo dovrebbero occuparsi... fa ridere a dirsi, ma in sostanza manca una filiera della monnezza.
Detto questo esiste una nutrita documentazione scientifica non tanto e non solo (che per il caso Campania sarebbe ininfluente) dei sottostimati danni al territorio e alle persone dei termovalorizzatori, ma anche e soprattutto (cosa molto più importante) di eventuali alternative all'incenerimento. Per lo più si tratta di studi francesi, italiani e in minma parte tedeschi:
http://www.noinceneritori.org/index.php?op...id=22&Itemid=28
http://www.noinceneritori.org/index.php?op...id=26&Itemid=28
sono degli archivi ben nutriti del sito del Coordinamento dei Comitati della Piana di Firenze Prato e Pistoia NO INCENERITORI
Avrei voluto essere più preciso ma non mi occupo attivamente dell'argomento da anni per cui parecchie cose comincio a perderle dalla memoria, sorry :mava:
[/QUOTE]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 22:09]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 21:28]
Si, come al solito non sono riuscito a spiegarmi, intendevo dire che dal 2005 solo i rifiuti che rispondono a determinate caratteristiche di trattamento possono essere incenerite, benchè si tratti di indifferenziata (D.Lgs. 29/04/2005 attuativo della direttiva 2000/76 :ooo: ... non mi ricordo più: )
[/QUOTE]
se non ci sono state deroghe, allora significa che a Lecco l'inceneritore incenerisce fuori legge, perchè lì ci va di tutto, nel sacco nero che viene ritirato 2 colte a settimana, sacco nero che va direttamente nell'inceneritore, ci puoi mettere di tutto, tranne le batterie e i farmaci scaduti :hh:
diciamoci la verità, la gente vorrebbe la moglie ubriaca e la botte piena...... non vogliono che si sfrutti il terzo mondo, ma vogliono benzina e materie prima a basso prezzo, non vogliono le industrie perchè inquinano, ma vogliono vivere immersi nella tecnologia e nelle comodità, vogliono la natura incontaminata ma vivono contro natura con aria condizionata anche in estate :hahah:
[/QUOTE]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 22:24]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 22:09]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 21:28]
Si, come al solito non sono riuscito a spiegarmi, intendevo dire che dal 2005 solo i rifiuti che rispondono a determinate caratteristiche di trattamento possono essere incenerite, benchè si tratti di indifferenziata (D.Lgs. 29/04/2005 attuativo della direttiva 2000/76 :ooo: ... non mi ricordo più: )
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se non ci sono state deroghe, allora significa che a Lecco l'inceneritore incenerisce fuori legge, perchè lì ci va di tutto, nel sacco nero che viene ritirato 2 colte a settimana, sacco nero che va direttamente nell'inceneritore, ci puoi mettere di tutto, tranne le batterie e i farmaci scaduti :hh:
diciamoci la verità, la gente vorrebbe la moglie ubriaca e la botte piena...... non vogliono che si sfrutti il terzo mondo, ma vogliono benzina e materie prima a basso prezzo, non vogliono le industrie perchè inquinano, ma vogliono vivere immersi nella tecnologia e nelle comodità, vogliono la natura incontaminata ma vivono contro natura con aria condizionata anche in estate :hahah:
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Ribadisco, non mi ricordo più bene, ma se non vado errato nell'inceneritore vanno le balle compostate, vale dire i rifiuti solidi separati tramite filtri fisici e filtri chimici dal percolato e compattate... dovrebbero essere questo l'indifferenziato che viene bruciato anche nell'inceneritore di Lecco. Andando alla fattibilità delle alternative all'incenerimento, in realtà è alta... è uno di quei casi in cui basterebbe poco, se non fosse che anche qui si va a tangere pesantemente le lobby affaristiche del settore. :mava:
Ad ogni modo a Terzigno il macello è esploso per una discarica (la discarica Sari) per cui, in un certo qual modo, saremmo ot da un pezzo: (ma direi un ot soft, che comunque c'entra e fa bene alla discussione :mava: )
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<i><b>
Notte di tensione nel comune del Napoletano. Tre poliziotti sono rimasti feriti. Attualmente la zona è presidiata dalle fozre dell'ordine in assetto antisommossa</b></i>
<div style="float: left; margin-right: 10px">(IMG:http://www.ilfattoquotidiano.it/wp-content/themes/ilfatto/thumb/295x0/wp-content/uploads/2010/10/terzigno_scontri-rullo.jpg)</div>Di nuovo una notte di tensione. Incendi e scontri a Terzigno per evitare che gli autocompattatori sversino in discarica. Le azioni di guerriglia messe in atto dai comitati civici hanno preso di mira, oltre alla polizia, persino i vigili del fuoco, impegnati nello sgombero delle 4 strade bloccate dai manifestanti con masserizie, detriti e blocchi di cemento, versando persino olio per terra. I manifestanti hanno tentato anche l’assalto alle pale meccaniche con cui i pompieri tentavano di ripulire le carreggiate, e tentanto l’incendio di un mezzo. Tre elementi delle forze dell’ordine sono rimasti feriti, mentre cinque manifestanti sono stati fermati e portati al commissariato di Torre Annunziata per essere identificati. La loro posizione è al vaglio degli investigatori.
Gli scontri sono avvenuti poco dopo le tre. I manifestanti hanno cosparso di olio alcune strade che portano alla discarica. Hanno anche innalzato barricate, con detriti e terra, per impedire l’accesso al sito ai camion per sversare i rifiuti. Poi, i tafferugli con le forze dell’ordine ferite e portate in ospedale.
In questo momento la strada che porta alla discarica di Terzigno (Napoli) è presidiata da agenti di polizia in assetto antisommossa. Tre degli incroci di via della Rotonda che porta alla strada sono stati liberati la scorsa notte dalle barricate collocate dai manifestanti. Resta ancora un grosso masso proprio al centro dell’incrocio che porta alla discarica e dietro al quale ci sono gli agenti in assetto antisommossa. Sul luogo decine di manifestanti. La scorsa notte si sono verificati scontri tra manifestanti e forze dell’ordine con diversi feriti e alcune persone portate nella sede del commissariato di polizia.
Intanto, questa mattina, trentasette autocompattatori sono riusciti a sversare i rifiuti nella discarica Sari. Altri 30 camion, secondo quanto si è appreso sono in attesa di sversare. A quanto si apprende la polizia sta cercando di sgomberare i manifestanti che si sono posizionati davanti agli autocompattatori diretti alla discarica. In assetto antisommossa, gli agenti hanno fatto alzare da terra i dimostranti, in particolare donne. C’e’ stata una breve carica di alleggerimento. Alcune signore sono state trascinate di peso mentre dalla folla si alzano urla contro le forze dell’ordine. Si è aperto un varco attraverso il quale la polizia cerchera’ di far arrivare i camion alla discarica. Alcuni manifestanti cercano comunque di opporre ancora resistenza.
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[QUOTE=RL11,22/10/2010, 17:36]
Non vogliono le discariche. Non vogliono i termovalorizzatori, non vogliono niente. Benissimo. Non si lamentino se hanno la spazzatura sotto casa e imparino a convincerci. Senza possibilmente dare alle fiamme la varia sporcizia, in quanto l' aria è di tutti e la diossina che viene respirata non è certamente un toccasana per i polmoni. Si lamentano con le amministrazioni locali campane? Quella gente l' hanno eletta loro, non di certo gli aquilani o i torinesi o i romani. Chi è causa del suo mal pianga se stesso, il resto è solo fuffa e le solite lamentele portate avanti da decenni.
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 00:08]
[QUOTE=RL11,22/10/2010, 17:36]
Non vogliono le discariche. Non vogliono i termovalorizzatori, non vogliono niente. Benissimo. Non si lamentino se hanno la spazzatura sotto casa e imparino a convincerci. Senza possibilmente dare alle fiamme la varia sporcizia, in quanto l' aria è di tutti e la diossina che viene respirata non è certamente un toccasana per i polmoni. Si lamentano con le amministrazioni locali campane? Quella gente l' hanno eletta loro, non di certo gli aquilani o i torinesi o i romani. Chi è causa del suo mal pianga se stesso, il resto è solo fuffa e le solite lamentele portate avanti da decenni.
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quello che non si capisce è come sia possibile che in una regione grande come la campania non si riesca a trovare dei luoghi adatti per l'immondizia, è mai possibile che non si trovi un posto?
è impossibile che ogni posto non vada bene per una ragione o per l'altra :rolleyes:
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[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 00:12]
PER IL TG5 DI OGGI sabato 23 ottobre 2010 EDIZIONE DELLE 13.OO I DIMOSTRANTI DI TERZIGNO AGISCONO SOTTO SOSTANZE STUPEFACENTI.
Ma l'informazione in Italia è libera. Non vi preoccupate.
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 00:08]
quello che non si capisce è come sia possibile che in una regione grande come la campania non si riesca a trovare dei luoghi adatti per l'immondizia, è mai possibile che non si trovi un posto?
è impossibile che ogni posto non vada bene per una ragione o per l'altra :rolleyes:
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La Campania è stata l'immondezzaio d'europa almeno per vent' anni, ringraziando la camorra ed industriali poco propensi a fare domande... che posti vuoi trovare più?
Per inciso, tanto per darvi un'informazione che non troverete scritta da nessuna parte, da due anni gli U.S.A. hanno ritirato i propri militari dalle proprie basi della regione Campania perchè ritengono il luogo troppo insalubre.
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 00:12]
La Campania è stata l'immondezzaio d'europa almeno per vent' anni, ringraziando la camorra ed industriali poco propensi a fare domande... che posti vuoi trovare più?
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ok, ma nei 20 anni passati nesuno vedeva niente? quelli che protestano oggi dovere erano?
per 20 anni è stato l'immondezzaio d'europa con discariche abusive, e nessuno protestava per gli odori, il fumo, lo sporco, mentre appena lo stato cerca di fare qualcosa, ogni posto non va piu' bene, c'è la puzza, c'è l'inquinamento, e prima?
boh, non capiro' mai perchè le cose abusive non le vede mai nessuno, mai nessuno protesta, mentre ogni volta che lo stato inizia un lavoro, si scatenano proteste, spuntano comitati no qui, no là... alcune volte avranno pure ragione, ma non è possibile che lo Stato non azzecchi mai il posto giusto, il lavoro giusto :rolleyes:
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[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 11:08]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
ok, ma nei 20 anni passati nesuno vedeva niente? quelli che protestano oggi dovere erano?
per 20 anni è stato l'immondezzaio d'europa con discariche abusive, e nessuno protestava per gli odori, il fumo, lo sporco, mentre appena lo stato cerca di fare qualcosa, ogni posto non va piu' bene, c'è la puzza, c'è l'inquinamento, e prima?
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Nei vent'anni passati c'è stata tanta gente che ha protestato, ma nessuno l'ha fatta vedere in tv; i giornalisti che ne hanno scritto, la buona metà sono stati ammazzati dalla camorra; sono scomparsi pure compagni che se ne occupavano nel territorio, indagavano e sparivano;
la popolazione non ha responsabilità? si, certo che ci sono, ma non mi sogno nemmeno per un istante di equiparare le responsabilità della popolazione campana che isolava chi reagiva e protestava, ma pur sempre subendo un progetto a chi il progetto lo perseguiva attivamente e relativi complici: la camorra, le istituzioni che non hanno vigiliato, gli imprenditori contenti di risparmiare soldi sullo smaltimento rifiuti.
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
boh, non capiro' mai perchè le cose abusive non le vede mai nessuno, mai nessuno protesta, mentre ogni volta che lo stato inizia un lavoro, si scatenano proteste, spuntano comitati no qui, no là... alcune volte avranno pure ragione, ma non è possibile che lo Stato non azzecchi mai il posto giusto, il lavoro giusto :rolleyes:
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Gioiuzza, la Campania andrebbe interamente BONIFICATA... andrebbero spesi miliardi di euro che NESSUNO (nè a destra nè a sinistra) ha intenzione di spendere
qualsiasi altra soluzione non serve, crea solo ulteriori disagi e danni alla popolazione che ormai è arcistufa.
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 18:55]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 11:08]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
ok, ma nei 20 anni passati nesuno vedeva niente? quelli che protestano oggi dovere erano?
per 20 anni è stato l'immondezzaio d'europa con discariche abusive, e nessuno protestava per gli odori, il fumo, lo sporco, mentre appena lo stato cerca di fare qualcosa, ogni posto non va piu' bene, c'è la puzza, c'è l'inquinamento, e prima?
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Nei vent'anni passati c'è stata tanta gente che ha protestato, ma nessuno l'ha fatta vedere in tv; i giornalisti che ne hanno scritto, la buona metà sono stati ammazzati dalla camorra; sono scomparsi pure compagni che se ne occupavano nel territorio, indagavano e sparivano;
la popolazione non ha responsabilità? si, certo che ci sono, ma non mi sogno nemmeno per un istante di equiparare le responsabilità della popolazione campana che isolava chi reagiva e protestava, ma pur sempre subendo un progetto a chi il progetto lo perseguiva attivamente e relativi complici: la camorra, le istituzioni che non hanno vigiliato, gli imprenditori contenti di risparmiare soldi sullo smaltimento rifiuti.
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 01:19]
boh, non capiro' mai perchè le cose abusive non le vede mai nessuno, mai nessuno protesta, mentre ogni volta che lo stato inizia un lavoro, si scatenano proteste, spuntano comitati no qui, no là... alcune volte avranno pure ragione, ma non è possibile che lo Stato non azzecchi mai il posto giusto, il lavoro giusto :rolleyes:
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Gioiuzza, la Campania andrebbe interamente BONIFICATA... andrebbero spesi miliardi di euro che NESSUNO (nè a destra nè a sinistra) ha intenzione di spendere
qualsiasi altra soluzione non serve, crea solo ulteriori disagi e danni alla popolazione che ormai è arcistufa.
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e quindi la soluzione quale sarebbe? visto che non è possibile tornare indietro nel tempo e non è neppure possibile spendere miliardi, che si fa? :ooo:
posso capire chi non vuole una discarica vicino a casa, ma protestare anche contro i termovalorizzatori è un po incomprensibile.. in tutta la Campania ce n'è solo uno che funziona a metà, in lombardia ce ne sono 17 che funzionano a pieno regime, regione ben piu' densamente popolata della campania, ne ho uno a non piu' di 5 o 6 chilometri da casa mia, è praticamente in mezzo alle case, ma non ci sono state proteste, ovvio che tutti avrebbero preferito avere un parco al posto di un inceneritore, ma visto che serviva per smaltire l'immondizia della provincia di Lecco, si è fatto nella provìncia di Lecco... a nessuno è venuto in mente: "sì serve, ma fatelo da un'altra parte", tesi bislacca ripetuta da tutti, cittadini e amministrazioni locali della campania... ripeto, molti avranno pure ragione a protestare, ma non è possibile che tutti hanno ragione, perchè è impossibile che un intera regione, non si trovino luoghi adatti :rolleyes:
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[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 19:10]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 18:55]
e quindi la soluzione quale sarebbe? visto che non è possibile tornare indietro nel tempo e non è neppure possibile spendere miliardi, che si fa? :ooo:
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Non ne ho la più pallida idea :ono:
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 18:55]
posso capire chi non vuole una discarica vicino a casa, ma protestare anche contro i termovalorizzatori è un po incomprensibile.. in tutta la Campania ce n'è solo uno che funziona a metà, in lombardia ce ne sono 17 che funzionano a pieno regime, regione ben piu' densamente popolata della campania, ne ho uno a non piu' di 5 o 6 chilometri da casa mia, è praticamente in mezzo alle case, ma non ci sono state proteste, ovvio che tutti avrebbero preferito avere un parco al posto di un inceneritore, ma visto che serviva per smaltire l'immondizia della provincia di Lecco, si è fatto nella provìncia di Lecco... a nessuno è venuto in mente: "sì serve, ma fatelo da un'altra parte", tesi bislacca ripetuta da tutti, cittadini e amministrazioni locali della campania... ripeto, molti avranno pure ragione a protestare, ma non è possibile che tutti hanno ragione, perchè è impossibile che un intera regione, non si trovino luoghi adatti :rolleyes:
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Non so se gli iceneritori possano essere una soluzione per la Campania, nel senso che possono essere incenerite solo certi tipi di immondizia, composta assieme in balle asciutte, questo per legge perchè altrimenti la tossicità dei fumi sprigionati sarebbe oltre ogni soglia di tollerabilità e gestibilità, questa semplice pre-condizione in Campania manca... è mancata per 20 anni di gestione camorristica e, peggio del peggio, manca adesso nella gestione dei rifiuti.
Ribadisco, non ho la più pallida idea di quale possa essere la soluzione in Campania.
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 20:16]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 19:10]
Non so se gli iceneritori possano essere una soluzione per la Campania, nel senso che possono essere incenerite solo certi tipi di immondizia, composta assieme in balle asciutte, questo per legge perchè altrimenti la tossicità dei fumi sprigionati sarebbe oltre ogni soglia di tollerabilità e gestibilità,
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ci sono gli inceneritori per i rifiuti indifferenziati, come quello che c'è a Lecco, è in fuziomne dagli anni 80, ora abbiamo la raccolta differenziate, ma fino a 5 o 6 anni fa tutta l'immondizia andava nell'inceneritore, costruito, appunto, per i rifiuti indifferenziati, rifiuti indifferenziati che in parte vanno ancor nell'inceneritore, visto che non tutti fanno la raccolta differenziata
... gli inceneritori per i rifuti indifferenziati sono una soluzione neccessaria per chiunque, in tutto il mondo ci sono, perchè ci saranno sempre rifiuti indifferenziati, non è tecnicamente possibile una racconta differenziata al 100%, oltre l'80% non si puo' andare, quindi un 20% di rifiuti indifferenziati obbligatoriamente devvono andare negli inceneritori, l'alternativa è la discarica a cielo aperto
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[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 20:37]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 20:16]
ci sono gli inceneritori per i rifiuti indifferenziati, come quello che c'è a Lecco, è in fuziomne dagli anni 80, ora abbiamo la raccolta differenziate, ma fino a 5 o 6 anni fa tutta l'immondizia andava nell'inceneritore, costruito, appunto, per i rifiuti indifferenziati, rifiuti indifferenziati che in parte vanno ancor nell'inceneritore, visto che non tutti fanno la raccolta differenziata
... gli inceneritori per i rifuti indifferenziati sono una soluzione neccessaria per chiunque, in tutto il mondo ci sono, perchè ci saranno sempre rifiuti indifferenziati, non è tecnicamente possibile una racconta differenziata al 100%, oltre l'80% non si puo' andare, quindi un 20% di rifiuti indifferenziati obbligatoriamente devvono andare negli inceneritori, l'alternativa è la discarica a cielo aperto
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Non ne sono sicuro, ma credo che dal 2005 gli inceneritori per l'indifferenziata siano stati convertiti nei cosiddetti "<i>termovalorizzatori</i>" con normativa che già si riferisce as ecoballe da incenerire...
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 20:54]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 20:37]
Non ne sono sicuro, ma credo che dal 2005 gli inceneritori per l'indifferenziata siano stati convertiti nei cosiddetti "<i>termovalorizzatori</i>" con normativa che già si riferisce as ecoballe da incenerire...
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boh, questo non lo so, quello che so per certo è che gli inceneritori per l'indifferenziata esistono e si construiscono ancora perchè, come ho detto prima, una parte di indifferenziata c'è sempre, anche dove si fa la raccolta differenziata
ovvio che non puo' essere una soluzione definitiva per la campania, ma visto che ci vorranno sempre, qualunque ulteriore soluzione che si troverà, almeno quelli facciamoli invece di dire sempre no.... ogni provincia ne faccia uno, senza se, senza ma, la politica serve anche per prendere decisioni impopolari, se invece i sindaci, i presidenti di province si accodano sempre alle proteste per pure ragioni elettorali, non si farà mai nulla
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[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 21:28]
Si, come al solito non sono riuscito a spiegarmi, intendevo dire che dal 2005 solo i rifiuti che rispondono a determinate caratteristiche di trattamento possono essere incenerite, benchè si tratti di indifferenziata (D.Lgs. 29/04/2005 attuativo della direttiva 2000/76 :ooo: ... non mi ricordo più
: ) e in Campania manncano le industrie che di questo dovrebbero occuparsi... fa ridere a dirsi, ma in sostanza manca una filiera della monnezza.Detto questo esiste una nutrita documentazione scientifica non tanto e non solo (che per il caso Campania sarebbe ininfluente) dei sottostimati danni al territorio e alle persone dei termovalorizzatori, ma anche e soprattutto (cosa molto più importante) di eventuali alternative all'incenerimento. Per lo più si tratta di studi francesi, italiani e in minma parte tedeschi:
http://www.noinceneritori.org/index.php?op...id=22&Itemid=28
http://www.noinceneritori.org/index.php?op...id=26&Itemid=28
sono degli archivi ben nutriti del sito del Coordinamento dei Comitati della Piana di Firenze Prato e Pistoia NO INCENERITORI
Avrei voluto essere più preciso ma non mi occupo attivamente dell'argomento da anni per cui parecchie cose comincio a perderle dalla memoria, sorry :mava:
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[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 22:09]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 21:28]
Si, come al solito non sono riuscito a spiegarmi, intendevo dire che dal 2005 solo i rifiuti che rispondono a determinate caratteristiche di trattamento possono essere incenerite, benchè si tratti di indifferenziata (D.Lgs. 29/04/2005 attuativo della direttiva 2000/76 :ooo: ... non mi ricordo più
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se non ci sono state deroghe, allora significa che a Lecco l'inceneritore incenerisce fuori legge, perchè lì ci va di tutto, nel sacco nero che viene ritirato 2 colte a settimana, sacco nero che va direttamente nell'inceneritore, ci puoi mettere di tutto, tranne le batterie e i farmaci scaduti :hh:
ci sono documentazioni e ricerche che dimostrano la pericolosità su tutto, dai cellulari alla cocacola.... è ovvio che da un inceneritore non esce ossigeno puro, ma visto che per il momemto, fino a quando non relizzeranno altri metodi sostenibili, non ci sono alternative, ci si adegua... anche le polveri sottili delle auto fanno male, ma non vedo barricate e proteste da guerra civile per limitare le auto, perchè? ... forse perchè le auto fanno comodo a chi le usa, mentre un inceneritore non lo usi personalmente, allora ci si preoccupa del'inquinamento, cioè fatelo, ma non dove sono io, invece l'auto serve a me e mi incazzo se non posso andare al bar in auto e chissenefrega se inquina
Detto questo esiste una nutrita documentazione scientifica non tanto e non solo (che per il caso Campania sarebbe ininfluente) dei sottostimati danni al territorio e alle persone dei termovalorizzatori,
diciamoci la verità, la gente vorrebbe la moglie ubriaca e la botte piena...... non vogliono che si sfrutti il terzo mondo, ma vogliono benzina e materie prima a basso prezzo, non vogliono le industrie perchè inquinano, ma vogliono vivere immersi nella tecnologia e nelle comodità, vogliono la natura incontaminata ma vivono contro natura con aria condizionata anche in estate :hahah:
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[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 22:24]
[QUOTE=CiaoSilvia,24/10/2010, 22:09]
[QUOTE=alabriola,24/10/2010, 21:28]
Si, come al solito non sono riuscito a spiegarmi, intendevo dire che dal 2005 solo i rifiuti che rispondono a determinate caratteristiche di trattamento possono essere incenerite, benchè si tratti di indifferenziata (D.Lgs. 29/04/2005 attuativo della direttiva 2000/76 :ooo: ... non mi ricordo più
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se non ci sono state deroghe, allora significa che a Lecco l'inceneritore incenerisce fuori legge, perchè lì ci va di tutto, nel sacco nero che viene ritirato 2 colte a settimana, sacco nero che va direttamente nell'inceneritore, ci puoi mettere di tutto, tranne le batterie e i farmaci scaduti :hh:
ci sono documentazioni e ricerche che dimostrano la pericolosità su tutto, dai cellulari alla cocacola.... è ovvio che da un inceneritore non esce ossigeno puro, ma visto che per il momemto, fino a quando non relizzeranno altri metodi sostenibili, non ci sono alternative, ci si adegua... anche le polveri sottili delle auto fanno male, ma non vedo barricate e proteste da guerra civile per limitare le auto, perchè? ... forse perchè le auto fanno comodo a chi le usa, mentre un inceneritore non lo usi personalmente, allora ci si preoccupa del'inquinamento, cioè fatelo, ma non dove sono io, invece l'auto serve a me e mi incazzo se non posso andare al bar in auto e chissenefrega se inquina
Detto questo esiste una nutrita documentazione scientifica non tanto e non solo (che per il caso Campania sarebbe ininfluente) dei sottostimati danni al territorio e alle persone dei termovalorizzatori,
diciamoci la verità, la gente vorrebbe la moglie ubriaca e la botte piena...... non vogliono che si sfrutti il terzo mondo, ma vogliono benzina e materie prima a basso prezzo, non vogliono le industrie perchè inquinano, ma vogliono vivere immersi nella tecnologia e nelle comodità, vogliono la natura incontaminata ma vivono contro natura con aria condizionata anche in estate :hahah:
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Ribadisco, non mi ricordo più bene, ma se non vado errato nell'inceneritore vanno le balle compostate, vale dire i rifiuti solidi separati tramite filtri fisici e filtri chimici dal percolato e compattate... dovrebbero essere questo l'indifferenziato che viene bruciato anche nell'inceneritore di Lecco. Andando alla fattibilità delle alternative all'incenerimento, in realtà è alta... è uno di quei casi in cui basterebbe poco, se non fosse che anche qui si va a tangere pesantemente le lobby affaristiche del settore. :mava:
Ad ogni modo a Terzigno il macello è esploso per una discarica (la discarica Sari) per cui, in un certo qual modo, saremmo ot da un pezzo
: (ma direi un ot soft, che comunque c'entra e fa bene alla discussione :mava: )[/QUOTE]
